среда, 5 июня 2013 г.

Бессмертие души.

 
      Смысл христианства в том, что люди имеют бессмертную душу. А значит земной жизнью наша жизнь не ограничивается. Но сатана посеял обман в души людей, что ваша жизнь здесь и сейчас. Ад и рай это сказки... В общем бери от жизни всё, а надоест такая жизнь, можно её и прервать.
     Библия много раз говорит о бессмертной душе. Например Иисус отвечая садукеям в Марка 12:26-27 говорит: "А о мертвых, что они воскреснут, разве не читали вы в книге Моисея, как Бог при купине сказал ему: Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова?  [Бог] не есть Бог мертвых, но Бог живых. Итак, вы весьма заблуждаетесь." Бог явившийся Моисею, называет себя Богом людей, умерших сотни лет назад. При этом Христос даёт ясно понять, что эти люди живы для Бога.
      В трёх евангелиях Марка 9, Луки 9 и Матфея 17 описано преображение Христа и как явились и беседовали с ним Моисй и Илия.  Если нет бессмертной души, тело их умерло, воскресения ещё не было как это могло быть? Никак.
      Обещание Христа распятому разбойнику "И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю." (Лук.23:43). Прямо говорит о том, что этот человек сразу после смерти будет с Иисусом. "Ныне" не после воскресения, а "ныне". В тот же день. Что то же невозможно при отрицании души.
       Известная притча о богаче и Лазаре в Луки 16:19-31 явно противоречит ереси, что ада нет и души нет. Для того, что бы обойти это место и как то назвать своё учение библейским придуман "ход конём". Типа это всё аллегория, не было ни богача, ни Лазаря. Давайте рассмотрим:
 1) Автор данной книги имел определенную цель при написании:
"Это рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил,
4 чтобы ты узнал твердое основание того учения, в котором был наставлен."
(Лук.1:3-4)
Можно ли узнать "твердое основание" из намёков? Нет. Значит Лука передавал те истины, в которых был уверен "по тщательном исследовании"
 2) Эта притча не говорит о конкретных людях. Да, но и сказки Христос не рассказывал. В притче о благоразумном рабе, например, тоже нет конкретного лица. Однако Рассел сумел прочитать свою фамилию между строк. Почему я вспомнил Рассела? В интерпретации СИ это место звучит так: "Иисус рассказал притчу не имеющую ни чего общего с действительностью. Нет ни богача, ни Лазаря, ни ада, ни рая. Они оказывается даже не умерли. А скрежет зубов означает озлобленность фарисеев на Христа." Смотри 1)
      Притча написана для иллюстрации того, что ожидает человека в зависимости от его поведения. Эти люди умерли и на земле были их могилы. Иначе как "Пошли Лазаря"? Богач понял почему он попал туда, но исправить не может ничего. Вот и рвётся предупредить братьев.
 3) Контекст: в Новом Завете 7 раз говорится "там будет плач и скрежет зубов". 4 раза упоминается "ад". И "озеро огненное" 4 раза. А также много говорится о душе.
     Подменять ясные библейские истины многословными не логичными цепочками не приводит к познанию Бога. А вот чтение  и изучение Библии- единственное средство против лжеучений.

P.S.
"Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят."
Это и происходит. Не смотря на множество свидетельств, многие так и не верят.



32 комментария:

  1. Зачем тогда Бог создал Землю?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Бог уже отчитался в Библии по этому вопросу. Но этот отчет не вписывается в учении о бессмертии души. Кстати термин "бессмертие души" не встречается в Библии, поэтому его никак нельзя назвать УЧЕНИЕМ Библии, а всего лишь одной из трактовок или пониманий.
      С уважением

      Удалить
    2. Но этот отчет не вписывается в учении о бессмертии души.
      -Это вам в ОСБ сказали? Библия говорит иначе!

      Кстати термин "бессмертие души" не встречается в Библии,
      -Да и "Иегова" тоже нет в оригинале.
      http://vsem-slovo.blogspot.ru/2013/05/blog-post_25.html

      Удалить
    3. Этот комментарий был удален автором.

      Удалить
    4. ==Зачем тогда Бог создал Землю?

      а зачем бог создал динозавров и прочие несуществующие сегодня виды животных?

      Удалить
  2. типичный ответ верующего в бессмертие души

    ОтветитьУдалить
  3. Объясните, пожалуйста, стих Марка 12:26-27, учитывая Иоанна 3:13 "Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах".

    Также учитывая Деяния 2:34, где после смерти была "бессмертная душа" Давида, если не на небесах?

    "Да и "Иегова" тоже нет в оригинале.
    вы видели оригинал?

    ОтветитьУдалить
  4. Приклеивать стих к своему "учению" можно у Чивчалова. Хотите разобрать место Писания? В верху есть кнопочка "форум". Создаём тему, как по Римлянам. И подробно, не вырывая из контекста стихи находим истину.

    вы видели оригинал?
    -Прочитал в публикациях ОСБ

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Вы же сделали тоже самое, взяли стих из Марка, и другие и приклеили к своему "учению".
      Считаю, что форум не совсем удобное место для поиска истины? Лучше электронная почта.

      Такое вы не могли прочитать в публикациях СИ. Поскольку оригинал никто из наших современников не видел.

      Удалить
    2. Типичная отмазка СИ. Слабо обосновать ваши доводы Библией.
      Форум создан для обсуждения. А почта для личной переписки.

      "Такое вы не могли прочитать в публикациях СИ. Поскольку оригинал никто из наших современников не видел"
      Вам удалось посмотреть видео?
      http://vsem-slovo.blogspot.ru/2013/05/blog-post_25.html

      Удалить
    3. P.S.
      Для современников СИ кликаем и читаем
      со слов "Как произносится имя Бога?"

      Удалить
    4. Не слабо. На прошлой неделе общались в живую, с Библиями в руках, на эту тему с вашими единоверцами. Им было интересно узнать альтернативную точку зрения и они попросили прийти еще.
      На форумах часто не обсуждение, а переход на личности, сарказм. Обсуждать что-то можно и в личной переписке.

      У меня нет цели в вашем блоге обосновывать СВОИ доводы, а прошу обосновать ВАШИ, ВЫ же написали эту статью. Я всего лишь задал вопрос по теме статьи.

      Видео посмотреть не смогу, у меня даже 5 минутный ролик будет неделю воспроизводиться. Интернет у нас в деревне такой. Но и без этого ролика все ясно, что никто сейчас не знает как произносились имена (не только Иегова, но и Иисус и др.), но это не значит, что мы должны отказаться их произносить или употреблять в поклонении.


      Удалить
    5. Я с вашими тоже регулярно встречаюсь.

      "а прошу обосновать ВАШИ"
      мой взяты из Библии, которую вы разбирать не хотите.

      Все имена написанные в Библии имеют понятный перевод на все языки. А как звучит тетраграмматон не знает ни кто. Учение построенное на имени которого ни кто не знает безосновательно. И заменять слова в Библии согласно этому лжеучению не есть поклонение Богу.

      Удалить
    6. А как с именами, в которые входит тетраграмматон? Например, Иегозавад (1Пар 26:4, 15), и сотни других.

      Мы еще не начали обсуждать, а вы уже называете меня представителем лжеучения.
      Неплохой совет учителям Божьего Слова дается во 2Тимофею 2:24,25 "Рабу же Господа не должно ссориться, но БЫТЬ ПРИВЕТЛИВЫМ ко всем (даже к ненавистным СИ), учительным, незлобивым, С КРОТОСТЬЮ наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины".

      Иначе конструктивное обсуждение не получится.

      Удалить
    7. Эти имена как и тетраграмматон состоят из еврейских букв и слогов. Когда ОСБ показали, что имя Иегова только один из вариантов, тогда отмазки ради начались нападки на всю еврейскую письменность. Исходя из вашей логики, мы не знаем ни одного слова из Ветхого Завета. Получается Бог дал людям Слово для того, что бы они узнали Его волю, но люди не могут прочесть это Слово. Абсурд.
      Подробнее про Имя Бога здесь

      Если бы СИ для меня были бы ненавистна- не тратил бы время на этот блог. Но я не могу сказать, что вас обманули, не называя ложью учение ведущее вас в ад.

      Удалить
    8. а чё спорить-то? яхве- ханаанский бог, один из сыновей эла, которого гиксосы(они же евреи) выбрали обьектом поклонения по прибытию в ханаан. он долго ассоциировался с ваалом, но потом всё-таки евреи выбрали бона вийны яхве, а не плодородия- ваала. отсюда и имена- Веа́лия(ваал- ях) 1 Летопись 12:5. учите историю религии, а не еврейские басни ))

      Удалить
  5. Так всё-таки, Давид попал на небеса или нет? (Деяния 2:34) Ответьте, пожалуйста, на вопрос. Честно и не переходя на личности. Не понятно, при чём здесь Чивчалов. Если вы доверяете Библии и считаете, что есть ответ на этот вопрос, ответьте.

    Ведь если так понимать, что Он Бог живых, бог Авраама. Исаака и Иакова, то почему не Давида? Он не жив? Наводит на мысль, что Иисус говорил в стихах Марка 12 главе не о бессмертии души. В контексте этой главы речь идёт как раз таки о воскресении (ведь именно в него не верили саддукеи). А вы в своей статье противопоставляете воскресение и бессмертие души.

    То что Моисей и Илья беседовали с Иисусом ещё не доказывает, что у них бессмертная душа. Конечно, такой вывод можно сделать. Но можно и не делать. Докажите по Библии, что это не просто видение, такое же как в Откровении. Это можно сделать только в том случае, если бы в Библии было много стихов, говорящих о бессмертии души. Но вы приводите этот случай, который спорный, а не более ясные стихи, которых нет. (Но ведь нет же, признайте или приведите).

    "Будешь ныне в раю". А Иисус был в Раю? Деяния 2:31

    Если бы учение о бессмертии души было бы столь краеугольным и христианским, Библия уделяла бы ему больше внимания. Но я его не вижу. Если я проглядел, покажите мне. Зачем для объяснения такого важного учения приводить столь спорные стихи? Почему нельзя прямо об этом писать? Уж ответьте, если можно, без сарказма, по-христиански.

    ОтветитьУдалить
  6. В Библии есть ответы на все вопросы.
    Деяние 2
    Петр свидетельствует о Иисусе. О событиях которым было много свидетелей. Но Петр ссылается не на чудеса и неординарность событий, а на авторитет Писания. В частности в Псалмах, цитируемых апостолом Давид пишет явно не о себе, а о Мессии.
    "27 ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тления."
    Дальше Пётр говорит о том, что Давид умер и не воскрес. А Христос исполнил эти пророчества.
    "32 Сего Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели.
    33 Итак Он, быв вознесен десницею Божиею и приняв от Отца обетование Святого Духа, излил то, что вы ныне видите и слышите.
    34 Ибо Давид не восшел на небеса; но сам говорит: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня,"
    Кто был вознесён? Христос.
    Что говорит Давид: но сам говорит сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня,"
    Каждый год весь христианский мир отмечает вознесение не Давида! А Христа!
    Петр говорит о пророчестве воскрешения и вознесения Христа. Чего с Давидом не было.
    Делать выводы о душе Давида из пророчеств о Христе я не могу.

    Марка 12


    О душе много мест, кроме перечисленных в посте (которые нельзя опровергнуть!) есть Откровение 6:9. То же Деяние 2:27,31 если нет ни души не ада о чём речь?
    Спорные места в свете учения ОСБ? Ведь в Библии понятно написано (для возрождённых конечно). Может Сергей надо начать с покаяния и тогда всё встанет на места. Это не сарказм, просто личный опыт. Я ведь Библию читал как сказку. Какие то рассказы... Но после решения доверить жизнь Господу Христу, Дух Святой открыл многие вещи. Иначе ни как.

    ОтветитьУдалить
  7. Спасибо за тактичный ответ, Николай.
    Хорошее объяснение вашей позиции в отношении Давида и вознесения Христа.

    По поводу того, то стихи из Откровения и Деяний, которые вы приводите, нельзя опровергнуть, довольно необъективно. Если вы этого не можете и не хотите, не значит, что этого этого нельзя сделать.

    Согласитесь, любые мысли должны подтверждаться или опровергаться Библией (а не ОСБ, ЕХБ и прочими аббревиатурами, которые непонятно к чему приводятся).

    Стихи Откровения 6:9 и Деяния 2:27, 31 подтверждают учения о бессмертии души только в том случае, если это учение более ЯСНО выражено в других стихах. А так для каждого эти стихи подтверждают только то, во что они верят на основании других стихов.

    Для меня, например. ясно, что Адам был первоначально создан для вечной жизни на Земле. И смерть для него была наказанием. Бог предупредил его, что в случае непослушания он возвратиться в прах, а не попадёт в Ад. Почему в самом начале Библии не обратить внимание на столь важное учение? Тем более, что случай с Адамом - это прецедент. Почему, чтобы поверить в Ад и бессмертие души, я должен читать притчи Иисуса, символическую книгу Откровение и исполнение пророчеств из Псалмов? Почему это учение нельзя более чётко регламентировать?

    Я считаю, что важные учения Библии не нужно доказывать. Они должны быть очевидны для всех, кто честно читает Библию.

    Пожалуйста, не говорите больше про покаяние и возрождённость. Член любой религиозной группы считает себя возрождённым и призывает всех остальных покаяться.

    Многие мне говорят, что начали молиться и читать Библию и святой дух им открыл... А на самом деле они просто члены своей религиозной группы и просто повторяют логику своей организации (это неплохо, но выглядит не очень честно).

    Извините, если задел ваши чувства. Поверьте, я уважаю чужие взгляды. Просто иногда хочется объективно разобраться в принципиальных вопросах. Было бы здорово, если бы всё-таки ответ прозвучал. (Кстати, вы не ответили на ВСЕ мои аргументы из предыдущего комментария).

    ОтветитьУдалить
  8. Вы форум читали?
    Я цитирую Библию три евангелиста пишут "живых"!
    мой оппонент говорит а я читаю "мёртвых". Это опровержение?
    пожалуйста не пишите мне подобный бред.
    Чтение Библии:
    Я согласен, что бессмертие души вопрос больше философский, чем богословский. Однако прочтение Библии между строк (духовное) при этом игнорирование самих строк это попытка как то оправдать чьё то не библейское мнение (лжеучение).
    Слова в Библии:
    ад - 11 раз
    рай - 3 раза
    душа - 216 раз
    души - 164 раза
    ...
    Вы читаете Библию? Как? Все слова в противоположном значении?
    Если мы всё объявим аллегорией, как читать? Живые это мёртвые. Ад это мусорный бак за углом...
    Нужно очень хотеть, что бы тебя обманули, что бы простые понятные слова не понятно на каком основании заменять на что угодно.

    Какие аргументы я упустил? Если напомните постараюсь ответить.

    ОтветитьУдалить
  9. Форум не читал (не думаю, что он вдохновлён Богом, хотя и не оспариваю это)

    Цитируете Библию и я читаю то, что там написано.

    Хорошо, что вы согласны, что вопрос философский, а я уже начал думать, что ответ на него очевиден, просто я никак не могу найти на него ответ...

    Слово АД в Библии (в оригинале) не встречается ни разу. То слово, которое переводится как АД, встречается даже чаще, чем 11 раз. Думаю, вам это известно. И оно чаще всего означает не место мучений, а просто могилу. (Екклессиаст 9:10, например). Если для вас является аргументом, что какое-то слово где-то встречается сколько-то раз, то учтите пожалуйста этот момент. Тем более, по вашему блогу я вижу, что вы очень любите исследовать иностранные языки.

    И то, что в Библии много раз встречается слово "душа", ещё не говорит, что она бессмертная, разве нет? (Например, Иезекииль 18:20, Деяния 27:37, Бытие 2:7)

    Предпоследний ваш абзац - чистые эмоции. С чего вы взяли, что я читаю Библию в противоположном значении?

    Простите, я не хочу казаться дерзким. Но и вы меня поймите. Вы создали блог, который вы назвали "Учение Библии" и находится он по адресу "Всем слово". Я воспользовался вашим предложением и говорю слово. Если я вас оскорбил, простите.

    Просто хочу разобраться в этом вопросе.

    Аргументы, которые вы упустили, содержатся в комментариях выше. Но вы можете на них не отвечать, они меня достаточно убеждают.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. "Учение Библии" значит то чему учит Библия. Если в Библии есть душа и ад значит она этому учит.
      Слово ад (в Откровении 6:8):
      ά̣δης (гАдэс) - ад
      Существительное, Именительный падеж , Единственное число , Мужской род
      Варианты перевода:
      АД; LXX: 07585 (שְׂאוֹל‎), 01745 (דּוּמָה‎), 04194 (ֶת‎wמָ‎).

      В Иссайя 14:15
      לשְאוֹ
      шеол (1. преисподняя, АД;
      2. гроб, могила;
      3. царство всех умерших, смерть).

      В Библии есть именно ад!
      Кому вы верите я так и не понял.
      Аргументов из Библии то же не видел.

      Удалить
  10. А если в Библии нет выражения "бессмертная душа", она этому не учит?

    А не могли бы вы объяснить, почему нельзя сказать, что царь Вавилона брошен в могилу? Почему обязательно в Ад? Почему в Екклессиасте 9:10 речь идёт о могиле, а в Исаии 14:15 именно преисподняя? Только не говорите, что переводчики умнее нас. Если вы доверяете им, то объясните на каком основании и я тоже БУДУ им доверять, обещаю.

    Объясните пожалуйста на основании Библии, почему слово "шеол" может означать место вечных мучений (вы же ЭТО подразумеваете под адом?)

    Аргумент, что какие-то переводчики так решили, меня не убеждает (пока не убеждает).

    Ведь если я читаю оригинал (по-еврейски), то я вижу, что все люди идут в "шеол" (Еккл. 9:10), и царь Вавилона идёт в "шеол". Чем его "шеол" хуже моего? Это не сарказм, это серьёзный вопрос.

    И ещё: в каком смысле Капернаум отправляется в "Ад"? Уж явно не в буквальном... (Луки 10:15)

    И самое непонятно: а сам "Ад" тоже отправится в озеро огненное, то есть в "Ад"? Или это разные вещи? И в чём разница? А если это символическое понятие, тогда и приведённый вами стих из Откровения 6:8 может тоже не буквально нужно понимать? (Откровение 20:14)

    Кстати, я начал говорить про Ад потому что отвечаю на ваши аргументы. Чего вы почему-то не делаете. Именно поэтому вы ушли от первоначальной темы, которую сами подняли.

    Может напишите статью про Ад, там удобней его обсуждать. А здесь давайте всё-таки про душу. И не игнорируйте мои аргументы, а то не солидно как-то.

    Если я вам надоел, просто скажите. Надеюсь я вас не обидел.

    ОтветитьУдалить
  11. "И не игнорируйте мои аргументы, "
    Простите мою слепоту. Не могу найти. Напишите- отвечу.

    про ад постов не будет (в ближайшее время), но для вас я создал тему на форуме. В ближайшее время там и отвечу на вопросы про ад. ок?

    P.S.
    не пишите аргументы выше, пожалуйста.

    ОтветитьУдалить
  12. Николай, в самом начале Вашей статьи написанно: "Библия много раз говорит о бессмертной душе". Опять желаемое за действительное выдаете? Или может быть приведете хотя бы одну ссылку (!) из Библии, где так и написанно "бессмертная душа"?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Я могу привести ссылки в которых "Библия говорит о бессмертной душе"! И привожу некоторые в статье! И в этой статье

      Удалить
    2. Этот комментарий был удален администратором блога.

      Удалить
  13. Простите, а о вечности, бессмертии Бога что-нибудь говорится в Библии?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Конечно
      "ибо так откроется вам свободный вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа." (2Пет.1:11)

      «Ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое… - все Им и для Него создано; Он есть прежде всего, и все Им стоит». (Библия, Кол.1:16,17)

      «Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть». (Библия, Иоан.1:1-3)

      Удалить
  14. Прочитала статью и комменты. Высказываю свое мнение: если в Библии нет выражений о "бессмертии души", то это не зря. Возможно люди неправильно понимают "бессмертие", или статус души определяется таким термином, которого нет в человеческом языке.

    ОтветитьУдалить
  15. В Библии нет слов "бессмертная душа", но Писание ясно учит, что всех не принявших Христа, как своего личного Господа и Спасителя ждёт вечное разделение с Богом. Или смерть вторая.
    Если первая смерть уничтожает душу, как можно говорить о второй смерти?
    По Библии вечная душа человека переживет физическую смерть - разделение с телом. А не спасённые переживут и духовную смерть - разделение с Богом. Но душа не перестанет существовать.

    ОтветитьУдалить

В связи с попытками обсуждения вопросов психиатрии вместо богословия, вынужден поставить премодерацию на комментарии. Я против засорения интернета флудом, спамом....