понедельник, 19 мая 2014 г.

Колоссянам 1:15

        В Библии ясно написано, что Христос не сотворённая личность и не имеет начала. Более
того он назван причиной (источником) всего сотворённого Отк. 3:14.

 Но есть умные люди, пытающиеся доказать обратное. И ссылаются они на стих:

Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;    (Кол.1:15)


          Интересно, что одна из тем послания к Колоссянам - пресечение ереси, отрицание Божественности Христа (стихи 15-20). Что на самом деле говорит 15 стих о Христе:

         Образ Бога невидимого слово "образ" греческое εικων (эйкОн) - изображение. От него происходит слово "икона", которое означает "копия" или "подобие". Иисус Христос является совершенным образом - точной копией - Бога (Фил. 2:6). Павел подчёркивает, что Иисус Христос является как воплощением, так и проявлением Бога. Таким образом, Христос - полностью Бог во всех отношениях (Ин. 8:58; 10:30-33; Ев. 1:8).
      
        рождённый прежде всякой твари - здесь "рождённый прежде" греческое слово πρωτότοκος (протОтокос) - первенец. Может относится к рождённому прежде во времени. Но чаще всего означает превосходство в положении или звании. И в греческой и иудейской культурах первенец получал право наследия от своего отца не зависимо от того, рождался он первым или нет. Например Израиль не был первой нацией, однако был для Бога первенцем (Исх. 4:22; Иер. 31:9).
Давид был 7 ребёнком в доме Иесея, тоже назван "первенцем" (Пс. 88:28)

В данном случае "рождённый прежде" означает высшее положение, а не первенство в сотворении  по ряду причин:
 1) Христос не может быть одновременно и первородным, и единородным (Ин 1:14,18; 3:16,18; 1Ин 4:9).
 2) Если "первенец" является одним из группы то группа должна быть во множественном числе (ср. ст. 18; Рим. 8:29), но слово "тварь", являясь здесь группой, стоит в единственном числе.
 3) Невозможно чтобы Христос был тварью и Творцом всего (ст. 16)

Таким образом эти стихи являются не подтверждением тварной природы Христа. А апологетика Павла, защищающая веру от подобной ереси. Показывая Христа - Бога и Творца.

35 комментариев:

  1. Анонимный6 июля 2014 г., 04:32

    Уважаемый Николай, вы же сами признаете - "Может относится к рождённому прежде во времени. Но чаще всего означает превосходство в положении или звании." - ведь "Первенец" без ничего и может означать "превосходство в положении", но слово "тварь" как раз и указывает в отношении чего он "Первенец" - творения (Откровение 3:14). Удивляюсь как можно это не видеть!

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. "Первенец" без ничего и может означать "превосходство в положении"
      - Так я об этом и говорю: "Превосходство в положении перед тварью". Как Он может быть тварью, если вы говорите, что Он превосходит тварь!
      - В контексте главы, в которой Павел ясно пишет: "ВСЁ, ВСЁ, ВСЁ, ВСЁ" сотворено Христом можно сделать только один вывод: Христос - Творец.
      - Откровение 3:14
      αρχη (архЭ) - Нача́ло
      Варианты перевода:
      746, ἀρχή
      1. начало, основание, происхождение;
      2. начальство, господство;
      3. угол, край, конец.
      В английских переводах: "Источник творения"
      Это же слово относится к Иегове, От. 21:6; 22:13
      По вашему Он с Себя начал творить? Абсурд.

      Удалить
  2. Он ведь превосходит творение Бога в том, что он ПЕРВОЕ творение в отличие от остальных - то есть созданное непосредственно отцом (Притчи 8:22). Ну, а уж остальные творения созданы им. (иллюстрация - скрипка Страдивари ценится больше чем сделанная его учеником в этом ее превосходство). К стати мы ведь тоже творим, каждый по мере своих возможностей и это никак не приравнивает нас к "Творцу". Почему же тогда сыну нужно быть наравне с отцом чтобы выполнить его поручение и творить пользуясь его духом?
    И к тому же вам не кажется, что вы вкладываете в этот стих, исходя из стихов из Откровение 3:14 и Притчи 8:22 в которых ясно говорится о сыне как о начале творения, то чего вы ХОТИТЕ видеть нежели там есть и пытаетесь выдать желаемое за действительное. Ведь неподготовленный человек который прочитает эти стихи, ему будет трудно без вашей "подсказки" это увидеть. Попробуйте поэкспериментировать со своими знакомыми не сведущими в библии. Что они вам скажут!

    ОтветитьУдалить
  3. Откровение 3:14 разбиралось выше.

    "Попробуйте поэкспериментировать"
    Очень интересное предложение. Пробую:
    В начале сотворил Бог небо и землю. (Быт.1:1)
    1. Что в начале сотворил Бог?
    2. Кто сотворил небо и землю?
    Правильно в начале не Иисуса! И всё сотворил Бог, а не ангел!

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Уважаемый Николай, вы меня удивили.
      Хотя, я понимаю ваше стремление не видеть очевидное, ведь тогда всё рушится как карточный домик.
      Согласно вашей логике:
      1. Начало творения Бога материальная вселенная.
      2. Затем земля и всё что на ней.
      Тогда какое место в этом процессе занимают духовные создания?
      1. Если они созданы раньше вселенной, значит начало творения не вселенная и земля, а ангелы. И это значит – слова из Бытия 1:1 – лож. (Или Бытие 1:1 не говорит о НАЧАЛЕ творческой деятельности Бога!)
      2. Если они созданы позже или одновременно, тогда кто «восклицали от радости» во время закладки основания из Иова 38:7?
      3. Если всё же ангелы были сотворены, то кто был первым, учитывая стихи ранее прозвучавшие?
      П.С. Должен ли был Бог лично участвовать в сотворении, чтобы быть творцом? Кто строит дороги в Москве? Не С.С. Собянин ли. Неужели ему нужно лично в этом участвовать, чтобы другие могли сказать: «Собянин строит дороги»?! Желаю успехов в ИЗУЧЕНИИ БИБЛИИ.

      Удалить
    2. 1 "Небо и землю" - мир духовный и материальный. Это просто :)
      2 Христос:
      а) Уже был! б) Творил! в) Нигде не написано, что Христос ангел, что сотворён....

      3 Так говорит Господь, искупивший тебя и образовавший тебя от утробы матерней: Я Господь, Который сотворил все, один распростер небеса и Своею силою разостлал землю, (Ис.44:24)

      Удалить
    3. Быть первенцем творения может только ЧАСТЬ ТВОРЕНИЯ. Также как занять первое место на конкурсе "Самая красивая девушка планеты" может только одна из девушек, которая в нем участвует, а не член жюри или зритель. (Это просто пример).

      Удалить
    4. Если первенец заменить на первородный.
      Если вместо тварь (ед. число) использовать творения (мнж. число)
      Если игнорировать контекст т.е. строить учение на одном стихе не взирая на главу...
      Если.....
      Если вас не смущает множество не стыковок, то можете верить в учение Ария.
      Я считаю более логично и понятно учение Библии.

      Удалить
  4. 1 Кор. 11:3
    1 Кор. 15:27, 28
    Христиане читают библию полностью, а не вырывают отдельные стихи

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Согласен
      " Но хочу, чтобы вы знали, что всякому мужу глава есть Христос, а глава жене муж, а глава Христу Бог."
      Если вы делаете вывод, что Христос не Бог из этого стиха, тогда по вашему получается женщина не человек.
      Вы даже стих полностью не читаете :))

      Удалить
    2. Почему же не человек, речь ведь идет о жене которая имеет главу - мужа.

      А что вы думаете по поводу Даниила 7:13, 14, если Иисус получает власть от отца значит он её не имел ранее, и выходит контекст как раз и подтверждает неравенство с отцом и как следствие имеющего начало. Если конечно Вы не начнете отрицать что речь об Иисусе.

      Или по Вашему учитывая Филиппийцам 2:9 "Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени..." Иисус стал еще выше, а значит выше бога, если до этого он был равен ему. А если суда добавить 1 Кор. 15:27, 28, вообще какой-то кошмар, ведь тут Иисус должен покориться своему отцу, или самому себе.

      Или я запутался, или Вы. Прошу, распутайте меня. Или я помогу Вам.

      Удалить
    3. А так же поразмышляйте над следующим:

      http://chivchalov.blogspot.de/2014/08/blog-post.html#more

      Удалить
    4. 1Кор. 11:3 " глава жене муж" и "глава Христу Бог" это одно предложение! Если жена тоже человек и не ниже мужа по положению, как о Христе получается противоположный вывод?
      Поразмышляйте!

      Логические цепочки с вырванными словами из Библии здесь не работают.

      Про статью Чивчалова: Смотрите пост, который комментируете!

      Удалить
    5. Речь ведь о главенстве, тобиш НЕравенстве во власти, а не неодинаковости тел. Не высматривайте того чего нет. Или по Вашему Иисус тогда все же ниже по положению, то есть жене у мужа нужно спрашивать разрешения, так же нужно сыну у отца? Я правильно понял?

      Стихи с явным противоречием, как и ожидалось - без комментариев. А ведь собрав их все и подумав, можно довольно многое УВИДЕТЬ. Но в принципе это невозможно, понимаю (2Кор. 4:4).

      Наполните свою жизнь истинным смыслом. Успехов.

      Удалить
    6. "Стихи с явным противоречием, как и ожидалось - без комментариев"
      Да попытка съехать на привычные цепочки учения ОСБ провалилась.

      >>>>>>>>Комментарии не относящиеся к теме поста будут удаляться!<<<<<<<<

      Любой стих можно обсудить на форуме (мотаем вверх, жмём "форум")

      Истинный смысл в Слове Божьем!

      Удалить
  5. Поразмышлял! Вот к чему пришел; если муж и жена = 2 личности с разными телами из которых первый главнее, то Бог и Иисус = 2 личности с разными телами из которых Бог главнее. Правильно? Логично?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Этот комментарий был удален администратором блога.

      Удалить
    2. Да уж,что тут сказать.А скажите мы пишем чёрными буквами по белому или белыми по чёрному?Вопрос риторический

      Удалить
    3. **Иисус Христос является совершенным образом - точной копией - Бога (Фил. 2:6). Павел подчёркивает, что Иисус Христос является как воплощением, так и проявлением Бога.**

      Еще раз: апостол Павел пишет о Христе как о "образе невидимого Бога" или как о Боге? Ответьте пожалуйста.

      **Таким образом, Христос - полностью Бог во всех отношениях**

      Каким образом? Вы как текст в Библии читаете?

      Повторю свой вопрос: апостол Павел пишет о Христе как о "образе невидимого Бога" или как о Боге?

      **здесь "рождённый прежде" греческое слово πρωτότοκος (протОтокос) - первенец. Может относится к рождённому прежде во времени. Но чаще всего означает превосходство в положении или звании.**

      Вы зачем поменяли местами основное значение слова " прототокос"?

      Все с точностью наоборот, он чаще относится к рожденному прежде во времени ( буквальному первенцу).

      "Превосходство в звании"- это наиболее редкое значение этого слова в греческом тексте НЗ.

      Удалить
    4. В посте который вы комментируете написаны 3 причины, почему вы не правы!

      Удалить
    5. Этот комментарий был удален администратором блога.

      Удалить
  6. Скажите, "образ Николая"- это сам Николай?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Я не могу сказать видевший меня - видел динозавра :)
      Но видевший меня видел человека!
      Вывод - я динозавр :):)

      По вашей логике всё правильно. Я могу быть образом динозавра, мышки, слона... кого угодно, но не человека. Не хочу с вами спорить. Пусть будет по вашему :)

      Удалить
    2. **Я не могу сказать видевший меня - видел динозавра :)
      Но видевший меня видел человека! **

      Неправильно рассуждаете.

      Повторю свой вопрос: видевший Ваш образ, видел Николая или только образ Николая?

      **Вывод - я динозавр :) По вашей логике всё правильно. Я могу быть образом динозавра, мышки, слона... кого угодно, но не человека. Не хочу с вами спорить. Пусть будет по вашему :)**

      Причем здесь моя логика, если Вы делаете вывод из своих "логических умозаключений"?

      Правильно, они смешны :)))

      А на мой уточняющий вопрос выше, может быть ответите?

      Или предпочтете не спорить со здравым логическим мышлением?

      Удалить
    3. "здравое логическое мышление"
      Это вы о чём?
      Я не придумываю оригинальные ответы на глупые вопросы. Я мусор просто удоляю, для экономии ме5ста на блоге :)
      Если вы мне не укажите личность, несущую образ Николая и не являющеюся при этом человеком, продолжение данного пустословия не имеет смыслы.

      Повторяю: флуд удоляфется!

      Удалить
    4. **Если вы мне не укажите личность, несущую образ Николая и не являющеюся при этом человеком, продолжение данного пустословия не имеет смыслы.**

      Другими словами, Вы отказываетесь отвечать на мой простой вопрос?

      Ладно, хотите, чтобы я поиграл с Вами в тринитарную считалку: сын слона- слон, сын человека- человек, сын Бога- Бог?

      Давайте, попробуем: отражение( образ) слона- сын слона, отражение( образ) человека- сын человека, отражение( образ) Бога- сын Бога.

      Удалить
    5. Этот комментарий был удален администратором блога.

      Удалить
    6. "Давайте, попробуем: отражение( образ) слона- сын слона, отражение( образ) человека- сын человека, отражение( образ) Бога- сын Бога."

      Отражение не сын!
      А образ это копия или подобие.
      Сын не Отец, Отец не Дух.... http://vsem-slovo.blogspot.ru/2013/09/blog-post_1.html

      P.S.
      Пишите у себя на блоге: "Пошёл пожрать, пошёл по.....", а то забаню где умничать будите :)

      Удалить
  7. Здравствуйте!

    **Отражение не сын! А образ это копия или подобие **

    Отражение, слепок, копия, подобие- это все синонимы одного слова "образ".

    **Отражение не сын! Сын не Отец, Отец не Дух....**

    Ну прямо философский трактат излагаете :)

    Давайте вернемся в тему. В Библии написано, что: "Христос- образ невидимого Бога".

    В каком смысле он образ Бога, сможете объяснить?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. "Давайте вернемся в тему."
      - С приземлением :), осталось ещё пост прочитать.....

      про образ Христа, т.к. я человек по вашему близкий, позволю себе процитировать Грудем У.:
      "Гораздо более великое видимое проявление Бога, чем эти ветхозаветные теофании — это личность Самого Иисуса Христа. Он говорил: «Видевший Меня видел Отца» (Ин. 14:9). Иоанн противопоставляет тот факт, что никто никогда не видел Бога, тому, что только Сын явил Его нам: «Бога не видел никто никогда; Единородный Бог , сущий в недре Отчем, Он явил нам Его» (Ин. 1:18, перевод мой. — У. Г.). Кроме того, Иисус — «образ Бога невидимого» (Кол. 1:15), «сияние славы Божией» и «образ Его природы» (Евр. 1:3, перевод мой. — У. Г.). Таким образом, в личности Иисуса мы обрели уникальное видимое проявление Бога в период Нового Завета, которое было недоступно верующим, видевшим теофании в период Ветхого Завета."

      P.S.
      Теофания— это «явление Бога»

      Удалить
    2. портрет человека это сам человек или его образ?
      - Портрет это портрет и всё :)
      Христос СТАЛ(!) человеком, что бы на понятном нам языке приоткрыть для нас Бога. Находясь в ограниченном теле Он был образом Бога невидимого.

      Удалить
    3. "- Портрет это портрет и всё :)"
      К сожалению не всё - википедия: "Образ — визуальный образ, зрительный образ, изображение."

      "Христос СТАЛ(!) человеком" - Вы правы - "Находясь в ограниченном теле Он был образом Бога невидимого." - он был всего лишь "портретом" или "изображением" своего отца. Ведь "Бога нельзя увидеть и остаться в живых" поэтому, смотреть на его "портрет-образ" для людей было безопасно.

      Но "портрет-образ" это не Отец и "написан" он может быть только с уже существующего оригинала. Колосянам 1:15 и говорит о написанном "автопортрете". В этом его уникальность.

      "Автопортрет" же творил другие произведения(Колосянам 1:16).

      Или по вашему это не так?

      Удалить
    4. Да, смена логина на богословие не влияет :)
      Вы знаете Иисуса (человека) и рассуждаете соответственно.
      Но вам неведом Христос, по этому у вас Творец это портрет, портрет - творит.....
      Для вашего Богословия надо пол Библии вырезать и добавить: "Христос сотворён"

      Удалить

В связи с попытками обсуждения вопросов психиатрии вместо богословия, вынужден поставить премодерацию на комментарии. Я против засорения интернета флудом, спамом....