"Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется." Римлянам 10:13 Как призвать кого не знаешь? Важно знать истинное имя Бога. Единственно верный источник в этом вопросе Библия. В Ветхом Завете встречается 12 имён Бога. Почему так много? Имя в Библии не просто указывает на определённую личность, но имеет более широкое значение. Оно показывает сущность своего владельца. Бог в Писании меняет имена. Видящий сердце знает кто и как изменился и в соответствии с этим люди получают новое имя. Был Аврам стал Авраам, Иаков- Израиль, Симон- Пётр...
Но что бы раскрыть великого Бога, нет такого имени, которое, вместило бы все Его качества. По этому на протяжении 1500 лет Бог открывается людям в разное время разными именами. В изучении этого вопроса нужно помнить, что мы находимся не в высшем положении, а в низшем. Например при изучении хомячка, мы можем не только наблюдать за ним, моделировать для него различные условия, но при желании можем его и вскрыть. При изучении Бога, мы можем видеть, что Бог покажет и знать, что Бог откроет.
И так мы можем узнать, наш Бог есть Бог Всевышний, Творец, Целитель, Господин воинств...
Но есть имя которое считается самым личным и в Писании используется 6961 раз. Это имя "יהוה"(ЙХВХ). Дело в том, что евреи писали с право налево и одни согласные, а гласные подставляли при чтении. Раввины знали как прочитать это имя, но вместо этого произносили "Господь", что бы не нарушить 3 заповедь. Таким образом до нас не дошло не одного свидетельства о том, какие гласные произносились в этом имени. В Бытие 12:8 Авраам призывал имя Бога. А когда Бог разговаривал с Моисеем, Он открыл иное имя с которым не открывался Аврааму, Исааку и Иакову. Но в обоих случаях стоит "יהוה"(ЙХВХ). А в "Переводе Нового мира" стоит "Иегова". Получается Бог говорит Моисею, что Он не открылся Аврааму с именем "Иегова". А Авраам призывал имя "Иегова". Кто же знает как прочесть это имя? Может "Сторожевая Башня"? Читаем:
кликните по картинке для увеличения
Красным подчёркнуто слева слово lord-Господь с права Иегова, возле которого стоит звёздочка. В низу страницы пояснения, почему вместо Господь, стоит Иегова.На самом деле слово "Иегова" появилось в результате того, что массореты начали подставлять гласные к еврейским текстам, для определения правильного чтения. Но тетраграмматон читался как "Адонай". Какие гласные ставить неизвестно. Взяли и поставили "АОА" от "Адонай". А переводчики не зная всей этой подоплёки вставили гласные в тетраграмматон и получилось "Яхова" или "Иегова". Слово которого не было раньше. Позже это недоразумение вскрылось. Но "Сторожевая башня" успела построить целое учение на этом вновь появившемся слове. И теперь СИ пытаются упорно доказать, что им одним известна история. Они одни умеют читать Библию (не зная языка оригинала).
Какое же имя Бога правильно использовать?
Как говорилось в начале статьи нельзя Бога ограничить, нужно принять всё так как открывает сам Бог в Слове своём. Нет смысла кричать: "Мы нашли!", если никто не терял. Ведь Христос сказал в Иоанна 17:6 "Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира; они были Твои, и Ты дал их Мне, и они сохранили слово Твое." Если Иисус открыл значит евреи не знали это имя. А Христос открыл, не всем, а верующим в Него: Бога, как отца. Был народ Божий- стали дети Божьи. Это новый формат отношений.
Как вы обращаетесь к Богу и какое имя открыто вам?
Скажите, а имена каких персонажей Библии мы знаем как ТОЧНО произносятся? -никого. Мы не знаем на 100% ни одного имени по той же самой причине. Но никому это не мешает использовать имена так, как это принято в речи. Имя Иисуса тоже не исключение. Вы произносите его? А на английском оно звучит иначе-значит не правильно? Можно найти множество отговорок чтобы сделать Бога безликим, и позднее какой-либо парадокс придумать, а дальше и вообще забыть Его.
ОтветитьУдалитьБезликий Бог только у СИ. У них вообще от Бога осталось одно придуманное имя. Я не против использования слова Иегова.
УдалитьНо Павел проповедовал Христа. И послание к Римлянам о Христе. И 10 глава этого послания о Христе. И в 13 стихе речь явно о Хрисе. Получается в ПНМ в 13 стихе имя Иеговы- Иисус Христос.
Есть ли логика в подобном учении?
Все слова и имена кроме тетраграмматона переведены. И нет ни одного спорного.
Dexx 6 июня 2013 г., 6:06
Удалить"Скажите, а имена каких персонажей Библии мы знаем как ТОЧНО произносятся? - никого. Мы не знаем на 100% ни одного имени по той же самой причине"
на самом деле положенияе еще хуже. Все точно знают, что Иисуса точно не звали Иисус. Его звали Егошуа или сокращенно Ешуа. И, тем не менее, тринитариям, почему то, ничто не мешает называть его абсолютно другим именем, заведомо зная что это совсем другое имя.
Если бы его окликнули "Иисус", он бы не понял что обращаются к нему.
Сейчас в Израиле много ивритоязычных евреев по имени Егошуа. Если их позвать слвом "Иисус" - гарантирую - не поймут что это их касается.
О! Капчу убрали. Спасибо
УдалитьОдно имя на разных языках и разные имена на одном языке. Как одно другое объясняет? Ощущение, что СИ свои догмы придумывали укуренные или пьяные :)
УдалитьКакое одно имя на разных языках и какие разные на одном? Уточните вашу мысль.
УдалитьПочему вы произносите имя Иисус, сознательно его искажая считая это именем вашего Бога, и боитесь произнести имя Иегова не зная точно как оно произносится?
Ощущение, что все кроме СИ свои догмы придумывали укуренные или пьяные :)
Я произношу имя Иисус на своём языке (это русский). Если буду говорить Ешуа или Jesus или 耶稣.... это будет то же имя.
УдалитьТетраграмматон можно прочесть Иегова или Яхве, может ещё есть варианты. Это разные имена. И СИ не умеют читать тетраграмматон, хотя построили целое учение на имени которого не знают.
Например как вы объясните:
В Бытие 12:8 Авраам призывал имя Бога. А когда Бог разговаривал с Моисеем(Исход 6:3), Он открыл иное имя с которым не открывался Аврааму, Исааку и Иакову. Но в обоих случаях стоит "יהוה"(ЙХВХ). А в "Переводе Нового мира" стоит "Иегова". Получается Бог говорит Моисею, что Он не открылся Аврааму с именем "Иегова". А Авраам призывал имя "Иегова".
"Ощущение, что все кроме СИ свои догмы придумывали укуренные или пьяные :)"
-это передоза. Берегите здоровье.
"Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется." Римлянам 10:13 Как призвать кого не знаешь? Важно знать истинное имя Бога
ОтветитьУдалить------------------------
Римлянам 10:13 - прямая цитата из Иоиль 2:32, в котором стоит тетраграмматон (ЙХВХ). Имя Иисуса во дни Иоиля там не могло стоять, как вы прекрасно понимаете.
Да Иоиль пишет тетраграмматон, а Павел использует эту цитату по отношению ко Христу. Или Павел проповедует Иегову распятого?
ОтветитьУдалитьПавел проповедует, что спасение исходит от Иеговы. " Всякий призывающий имя Иеговы спасется". Разве не Иегова послал в мир Своего Сына, чтобы тем самым спасти людей?
Удалить"родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их."
Удалить(Матф.1:21)
Кто спасёт?
Они же сказали: веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой.
(Деян.16:31)
В кого веровать, что бы спастись?
а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,
(1Кор.1:23)
Кого проповедует Павел?
Так Филипп пришел в город Самарийский и проповедывал им Христа.
(Деян.8:5)
кого пропедовыали апостолы?
А где написано апостолы проповедовали Иегову?
Апостолы кому в первую очередь проповедовали: иудеям и иудейским прозелитам уже знавшим Иегову или язычникам?
УдалитьА где написано апостолы проповедовали Иегову?
УдалитьВы вообще понимаете о чем я Вас спросил и к чему был задан мой вопрос?
УдалитьДа учение ОСБ строится на "логических цепочках", ваша цель увести меня от разбора конкретной главы и заморочить своей "логикой".
УдалитьЕсть форум. Создаём тему, смотрим контекст (близкий и широкий), кто кому писал....
Но СИ боятся разбирать Библию! Правда?!
*ваша цель увести меня от разбора конкретной главы и заморочить своей "логикой" *
УдалитьМоя цель- дать обоснованный ответ на Ваш вопрос: почему апостолы не проповедовали Иегову? Потому что в первую очередь, они проповедовали иудеям, самаритянам и иудейским прозелитам, которые уже знали про Иегову.
*смотрим контекст (близкий и широкий), кто кому писал..*
А как насчет исторического контекста? Или Вам опять нужно объяснять что это такое? Вы понимаете почему в первом веке и в иудейском мире прежде всего проповедовалась благая весть о Христе?
*Есть форум. Создаём тему...Но СИ боятся разбирать Библию! Правда?!*
Конечно не правда.Мои попытки зарегистрироваться на Вашем форуме пока не увенчались успехом. Может быть Вы боитесь регистрировать участника с ником "Тугодум"?
Напишите в чём проблема с регистрацией на форуме?
Удалитьлучше на почту 7nik@list.ru
Кого проповедует Павел - это уже 2-й вопрос. Надеюсь, что на вопрос "какое имя призвать, чтобы спастись?" вы получили ответ у Иоиля.
ОтветитьУдалитьЗдесь нет логических цепочек якобы подтверждающие учение СИ. Павел пишет Римлянам о Христе. Или СИ изучают этот стих в контексте книги Иоиля? Спасает Христос http://vsem-slovo.blogspot.ru/2013/05/blog-post.html
УдалитьИнтересно могли бы Вы озвучить подобную претензию апостолам Павлу и Петру, когда они ссылались на это пророчество? (Деян.2:16-21). Да, свидетели Иеговы, изучают этот и другие стихи в контексте остальных книг Библии, естественно включая книгу пророка Иоиля. Ведь "Всё Писание вдохновлено Богом и полезно..." (2 Тим.3:16) не так ли?
УдалитьВедь Вы сами сказали: "А вот чтение и изучение Библии- единственное средство против лжеучений." - замечательных подход! Можете ли применить его по отношению и к этому вопросу? В Римлянам 10:13 и Деяния 2:21 имя Иегова восстановлено в ПНМ потому, что это прямая цитата, в которой, как Вы сами признаете, есть тетраграмматон. И почему нужно её игнорировать? Потому что она не укладывается в Ваши религиозные представления? Тогда вы отступите от собственного правила борьбы с лжеучениями.
Насчёт спасения через Христа напишу в предложенной Вами теме позже
"Павел пишет Римлянам о Христе"
УдалитьЕсли сказать точнее, то Павел в 10-й главе пишет о предсказанном неверии евреев, которое исполнилось на Христе, что и объясняет обилие цитат из Еврейских писаний (ВЗ). Проявляя неверие в посланного Христа, они не могли с верой призвать и Пославшего его, и соответственно не могли спастись (Матф. 10:40).
Этот комментарий был удален автором.
УдалитьВалерий, почему во все найденных рукописях в Рим.10:10 нет ЙХВХ, если это принципиально для спасения?
УдалитьА давайте разберемся. ИХВХ нет в рукописях, потому что тетраграмматон был от-туда удален недобросовестными переписчиками. И это всего лишь один из фрагментов предсказанного в НЗ великого отступничества. Но только такое удаление разве принципиально что-то исказило, если Имя сохранилось в Иоиля, откуда цитирует Павел?
Удалить"Всё Писание вдохновлено Богом и полезно..." (2 Тим.3:16) не так ли?
ОтветитьУдалить-именно так. Только Писание писалось на греческом. А перевод на столько боговдохновен на сколько соответствует оригиналу.
Римлянам можно подробнее разобрать на форуме
Под писанием в те времена подразумевался только Ветхий Завет. Не было написано такой книги "новый Завет" вообще. Во времена посланий Павла даже ЕВангешлия не были еще написаны.
УдалитьВы правы Ветхий Завет на иврите, а Новый Завет на греческом. В любом случае перевод далёкий от оригинала не несёт богодухновенности. И не может претендовать называться Словом Бога.
Удалить*А перевод на столько боговдохновен...*
УдалитьСтрого говоря, не бывает Боговдохновенных переводов.
В ОСБ да!
УдалитьПотрудитесь доказать это документально. Или опять очередной лозунг?
УдалитьНазовите имена "переводчиков"
УдалитьПричем здесь имена переводчиков? Ну ладно спрошу еще раз: бывают Боговдохновенные переводы Библии?
УдалитьОтвечу ещё раз перевод богодухновенен на столько, на сколько соответствует оригиналу.
УдалитьПеревод без переводчиков невозможен!
У переводчиков есть Имена!
У вас не имён, не переводчиков и следовательно не перевода НЕТ!
То есть по Вашей "логике" Боговдохновенность перевода зависит от имен переводчиков? И ответьте, на Ваш взгляд какой перевод Библии соответствует оригиналу и значит "боговдохновенен"?
Удалитьпо моей логике перевод делают переводчики.
УдалитьА у вас их нет.
Нет переводчиков, нет перевода!
Есть оригинал и есть Новый мир две разные вещи
Ну с Вашей, простите "логикой" я уже познакомился. Это когда спрашиваешь Вас одно, а слышишь в ответ совсем другое, к вопросу не относимое.
УдалитьТак и будете от моих вопросов своей "логикой" убегать?
"В Ветхом Завете встречается 12 имён Бога."
ОтветитьУдалитьА Вы можете назвать эти 12 имен Бога?
Смотрите в этой статье
УдалитьВся та статья пронизана не просто клиническим идиотизмом а просто ненавистью к здравому смыслу.
Удалить1. "В еврейском Масоретском тексте гласные звуки для слова Иегова звучат как «Адонаи», что делает само слово непроизносимым. Поэтому никто никогда и не слышал истинного произношения этого слова".
Брехня и бредятина. Правильное произношенгие слышали как минимум все евреи и их соседи во времена Танаха. Например Моисей или Соломон.
А во вторых никаких огласовок от Адоная нет и близко. Это традиционная наглая ложь. Подробнее тут http://levhudoi.blogspot.co.il/2011/10/blog-post_08.html
2. "Само это имя Бога полагали слишком священным, чтобы произносить его вслух, поэтому в Ветхом Завете оно переведено как «Иегова»".
-Что это за бред? ВСЕ Кроме Сатаны в ВЗ произносили имя вслух например Давид, Илья пророк, Авраам и Моисей.
Но главное не это.
Вы в своей статье написали "В Ветхом Завете встречается 12 имён Бога"
Вас просили назвать 12 имен, а Вы дали ссылку на статью о 14 именах.
Так 12 или 14?
Все ваши поступки безумны.
Но и это не самое главное.
Главное что среди 14 имен нет имени ИЕГОВА! Совсем обнаглели в своем безумии.
Смотртите что эти глупцы там написали:
5. «Иегова-ире». Это имя встречается в Бытии 22:14 и означает «Господь усмотрит».
Это не имя Бога! А название места!
Как Петербург это не имя апостола Петра, а географическое название.
Николай сдавайтесь и не позорьтесь.
Этот комментарий был удален автором.
УдалитьДело в том что Бог дал сам себе имя - Иегова.
Удалить«Вот что ты скажешь сыновьям Израиля: „Иегова, Бог ваших предков, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова, послал меня к вам“. Это моё имя на века, и под этим именем меня будут помнить из поколения в поколение. Исход 3:15.
Я Иегова. Это моё имя, и я не отдам своей славы никому другому и своей хвалы — резным изображениям. Исаия 42:8.
Других имен Бог себе не давал, как это следует из Библии. Всевышний, Творец, Целитель, Господин воинств - это не имена, а титулы и качества Бога.
Можно обращаться к Богу как Всевышний, Владыка и т.д. Но давать имя Богу может только Бог. Люди могут давать имена только идолам и ложным богам.
1.Тоже слово шем (имя), как и в Исходе (3:13-15), стоит и в тех местах, где нет тетраграммы: «ты не должен поклоняться богу иному, кроме Господа; потому что имя Его - ревнитель; Он Бог ревнитель» (Исх.34:14). В еврейской Библии стоит: шемо Ел- Канна (имя Бог ревнитель).
Удалить2.В книги Исаии читаем: «Искупитель наш - Господь Саваоф имя Ему, Святый Израилев» (Ис.47:4). В евр. тексте: шемо Кедош Исраель. Должны ли мы доверяться своим предвзятым построениям или пророку Исаии? В его книге имя Божие Святый Израилев встречается 25 раз (1:4; 5:19, 24; 10:20; 12:6; 17:7; 29:19; 30:11-12, 15; 31:1; 37:23; 41:14, 16, 20; 43:3, 14; 45:11; 47:4; 48:17; 49:7; 54:5; 60:9, 14). Из контекста совершенно ясно, что Святый Израилев употребляется как имя Божие. Достаточно взять те места, где оно вполне синонимично тетраграмме. Например, «возложат упование на Господа, Святаго Израилева, чистосердечно» (10:20). В первой части этого стиха стоит тетраграмма.
3. «Только Ты - Отец наш; ибо Авраам не узнает нас, и Израиль не признает нас своими; Ты, Господи, Отец наш, от века имя Твое: "Искупитель наш"» (Ис.63:16). Вновь в еврейском тексте стоит тоже слово, что и в Исход 3:13-15) – шемо (имя). Гоель (Искупитель) как имя Божие встречается и в других местах Священного Писания.
4. Господь Саваоф - имя Ему» (Ис.48:2). Здесь указано еще одно имя - Саваоф (евр. Цеваот; от существ. Цава — войско). Свидетельство об этом встречаем и других пророков: «Господь Бог Саваоф - имя Ему» (Ам.4:13); «имя Твое наречено на мне, Господи, Боже Саваоф» (Иер.15:16).
5. Употреблялись и другие имена: Ел (Сильный, Крепкий), Елогим (в греч. Библии — Теос; в слав. и рус. — Бог), Ель-Шаддай (в греч. Библии — Пантократор; в слав. и рус. Библии - Вседержитель) и др. Молитвенное упоминание любого из них означало призывание имени Господа.
Заметьте, если читать в оригинале, то в каждой из этих ссылок стоит личное имя Иегова.
УдалитьЕсли Вы мыслящий человек, то поймете, что "ревнитель", "Искупитель наш","Саваоф"( это слово переводится как "небесные воинства") - это на самом деле не личные имена Бога, а названия, или применительно к человеку - прозвища. Например как Александр Македонский, Карл Великий и т.д. Александр - имя, Македонский - прозвище, Карл - имя, Великий - прозвище. Кстати Павел тоже называет себя ревнителем (Деяния 22:3). Поэтому нужно понимать так Бог Иегова называемый ревнилель, потому, что Он Бог ревнитель.
Кстати еврейское слово שם (шем) означает также "название".
УдалитьОригинал прямо над вами (вверху страницы кнопка "Библия"). Я не вижу смысла в вашем парировании. Имя- Ревнитель можно прочесть как имя- Ревнитель и всё. Весь этот бред если подумать и поразмыслить, то можно прочесть................ всё равно имя- Ревнитель!
Удалитьшем- значит имя. Бог не давал Себе ни каких названий. Нет такого варианта.
Ничего подобного. В иврите слово "Шем" используется и как имя и как название. Например название имя города или любого неживого объекта.
Удалитьוַיִּקְרָא אַבְרָהָם שֵׁם־הַמָּקוֹם הַהוּא יְהוָה יִרְאֶה;
И нарек Авраам ИМЯ месту тому: Иегова-ире*.
У города не имя а название.
и такитхпримеров пол библии.
УдалитьВообще если бы ивритоговорящие читали что пишут верующие кроме СИ о иврите, то у них просто волосы бы стали дыбом.
Великие умники! Вот вам словарь http://slovar.co.il/translate.php введите туда слово "название". Первый же перевод - шем. Вопросы остались?
Согласно вашей логике по еврейски ваше имя звучит так:
УдалитьУ Худого название Лев.
Ведь подобный перевод вы предлагаете в Исх.34:14
ибо ты не должен поклоняться богу иному, кроме Господа; потому что имя Его - ревнитель; Он Бог ревнитель.
Не знаю как еврейский, но по русскому вам двойка!
Лев - как раз это обычное личное имя. А ревнитель - характеристика. А названия даются как раз по характеристикам.
УдалитьМеня назвали Лев не потому что я родился с хвостом и гривой. К моей характеристике мое имя никакого отношения не имеет. А Ревнитель - не шличноеимя а название по характеристике.
Лев - имя, Худой - фамилия.
Если Вы проводите аналогию с Исх 34:14, то у вас получается что у Ревнителя фамилия Господь.
И напоминаю, в Исх 34:14 как еще в 7000 местах Библии нет никаких Гсоподей а есть Иегова. Господь - подлая ложь лжепереводчиков иегофобов. Ни один из них не сомневается что в оригинале Иегова и все сознательно переводят совсем другим словом. Именно сознательно. В этом их подллость сотоит.
Шем может означать и имя и название. Поэтому говорить что Лев - название может только ... не очень умный человек
УдалитьЭтот комментарий был удален автором.
ОтветитьУдалитьГоспода мудрецы!
ОтветитьУдалитьВы как то обошли вниманием очень важный момент обсуждения.
Автор статьи в самой статье совершил сделал лживое, безумное и безответсвенное заявление.
"В Ветхом Завете встречается 12 имён Бога"
Откуда николай Никулин взял такую цифру 12? Отку датакая точность?
Он проводил подсчет? - НЕТ
Он перечитал весь Ветхтий Завет и выписал все имена? - НЕТ
Он их хотябы перечислил? - НЕТ.
Он хотя бы сослался на мнение какого то авторитетного библеиста? - Нет.
Поэтому ему Вадим задал совершенно логичный вопрос:
Вадим 5 ноября 2013 г., 8:44:
"А Вы можете назвать эти 12 имен Бога?"
Николай Никулин ответил 5 ноября 2013 г., 9:23:
"Смотрите в этой статье http://baptist.org.ua/bbv/017feb00/ts14_names.htm "
(почему то сейчас тотсайт не открывается ноесть копия той статьи например здесь http://otvet.mail.ru/question/16734830
Но в этой статье, на которую сослался Николай Никулин не 12 а 14 имен.
Делаем вывод о Николае Никулине.
- не серьезный, а балабол. Говорит лишь бы что. Ему что 12 что 14. Что Бог что горох.
- плохая память.
- глуповат.
- полагается не на Библию а на какие то статьи. Мало ли чего в каких-то статьях пишут?
- Мания величия. Он считает что знает сколько у бога имен не считая их.
Но это только начало.
Вся та статья накотрую ссылается Николай Мудрый пронизана не просто клиническим идиотизмом а ненавистью к здравому смыслу.
Давайте разберем по порядку эту статью.
1. Цитата:
"В еврейском Масоретском тексте гласные звуки для слова Иегова звучат как «Адонаи», что делает само слово непроизносимым. Поэтому никто никогда и не слышал истинного произношения этого слова".
Брехня и бредятина. Правильное произношенгие слышали как минимум все евреи и их соседи во времена Танаха. Например Моисей или Соломони фараон.
А во вторых никаких огласовок от Адоная нет и близко. Это традиционная наглая ложь. Подробнее тут http://levhudoi.blogspot.co.il/2011/10/blog-post_08.html
2. Цитата:
"Само это имя Бога полагали слишком священным, чтобы произносить его вслух, поэтому в Ветхом Завете оно переведено как «Иегова»".
-Что это за бред? ВСЕ Кроме Сатаны в ВЗ произносили имя вслух например Давид, Илья пророк, Авраам и Моисей.
Но и это не самое главное.
Главное что среди 14 имен которые насчитали авторы этой статьи нет имени ИЕГОВА! Совсем обнаглели.
Смотртите что эти глупцы там написали:
5. «Иегова-ире». Это имя встречается в Бытии 22:14 и означает «Господь усмотрит».
Это не имя Бога! А название места!
Как Петербург это не имя апостола Петра, а географическое название.
То есть авторы статьи во-первых, брехливое Иеговоненавистническое хамло, во вторых, абсолютные кретины с тяжелым поражением мозга. Если у них имя "Иегова" не существует, а "Иегова-ире" существует. Географическое название перепутать с именем Бога, надо очень постараться.
Но и это еще не все.
посмотрите что дебилы пишут в 12-м пункте:
12. «Иегова шамаи» из Иезекиля 48:35 означает «Господь там».
Во-первых, идиотизм сам по себе считать именем Бога "господь там", так же как "Господь тут", "Господь в Биробиджане" или "Господь на табуретке".
Во вторых, не шамаИ а шама. Откуда они присобачили в конце И - науке не известно.
В-третьих, давайте прочитаем что написано в Иезекиля 48:35:
"А имя городу с того дня будет: «Господь там»"
Как видите, Николай и в этом пункте они сидиотничали. Имя города назвали именем Бога. Это уже рецидив. Требуется срочная госпитализация этих клинических шизофреников.
Этот комментарий был удален автором.
Удалитьвопросы к Николаю:
Удалить1. Признаете ли Вы что утверждение авторов статьи о том, что "никто никогда и не слышал истинного произношения этого слова" является ложью ибо например Моисей и фараон и практически все евреи и их соседи библейских времен слышали это имя.
2. Согласны ли Вы что ВСЕ в ВЗ произносили имя вслух например Давид, Илья пророк, Авраам и Моисей?
3. Согласны ли вы со мной с тем что Сатана ни разу не произносил имя Иегова в Библии?
4. Согласны ли Вы с авторами статьи что у Бога имени Иегова не существует?
5. Согласны ли Вы с авторами статьи что у Бога есть имя Иегова-ире и Иегова-шамаи?
6. Согласны ли Вы со мной что Иегова-ире и Иегова-шама - не имена Бога а названия географических объектов?
7. Согласны ли вы что авторы сей статьи клинические шизофреники?
8. Признаете ли вы что поступили глупо и безответственно, говоря что имен 12, ссылаясь при этом на статью с 14 именами?
Смысл статьи которую вы комментируете(!) в том, что Бога нельзя ограничить (лишить имён например, которые в Библии отображают характер и являются характеристиками). Я не ставил задачу определить определить вашу удалённость от Бога. Я проповедовал 12 имён, но было это давно и конспект не сохранил, по этому для экономии времени (споры с СИ обычно бесполезны!) я нашёл эту статью отображающую основные моменты спора.
УдалитьПрикольно вы цитируете и ругаете собственные комментарии ):
Значит у Худого имя, а у Бога название?! Нет слов......
Да имя Иегова никуда не делось из Библии, из моей речи. Я именно его употребляю, когда говорю о Боге Отце! Как его произносил Моисей или Давид история умалчивает. И СИ этого не слышали и не знают!
Цитата Николая:
Удалить"Значит у Худого имя, а у Бога название?! Нет слов....."
Вы опять лжете как авторы той идиотской статьи.
Где я говорил что мое имя "Ревнитель"?
Ревнитель - у меня и у Бога это не имя а название. Меня так жена называет. И еще миллиарды людей так друг друга называют.
Николай вы отвветите когда нибудь на 8 вопросов по той статье?
Вопросы? Обычная истерика в виду аргументировать невменяемое учение СИ!
УдалитьВы можете уложить меня на лопатки прочитав тетраграмматон например. А ваше мнение, что Лев Худой самый умный к теме не относится.
P.S.
СИ вообще запретили мне упоминать ваше название (шем) рядом с ихним учением )):
Особенно мне интересно как вы ответите на вопросы 2 и 3
Удалить2. Согласны ли Вы что ВСЕ в ВЗ произносили имя вслух например Давид, Илья пророк, Авраам и Моисей?
3. Согласны ли вы со мной с тем что Сатана ни разу не произносил имя Иегова в Библии?
И какой вывод из этого? Какие религии следуют примеру Сатаны и какие примеру Моисея и Давида?
RE:
УдалитьДа имя Иегова никуда не делось из Библии, из моей речи. Я именно его употребляю, когда говорю о Боге Отце! Как его произносил Моисей или Давид история умалчивает. И СИ этого не слышали и не знают!
Как обращается к Богу сатана не интересовался (я равняюсь на Христа!)
Николай, вот Вы сказали, что равняетесь на Христа. А какое имя призывал святить Христос в Матфея 6:9? И почему там Христос говорит не об 12 именах, а об одном имени?
УдалитьМолитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;
Удалить(Матф.6:9)
В этом стихе не какое, а чьё?! Ответ Твоё!
Я между строк имя Иегова не нашёл.
Николай! Я повторю увопрос тугодума который вы не заметили.
Удалить"И почему там Христос говорит не об 12 именах, а об одном имени?"
*В этом стихе не какое, а чьё?!*
ОтветитьУдалитьСогласно Вашей "логике" был и задан мой вопрос. У Вас же целых 12 имен у Бога.
*Ответ Твоё! Я между строк имя Иегова не нашёл*
Понятно, что Иисус говорил именно об имени Бога( Твое). А что это за имя, которое нужно освящать?
Николай. Вы мне очень симпатичнеы своей смелостью.
ОтветитьУдалитьНо все же. Вы в статье писали о 12 именах. Докажите что 12 а не 11 и не 13. Где в Библии сказано что имен 12? Если нигде то перечислете все 12. Или признайте что это ошибка.
И еще. Скажите какова главная мысль вашей статьи? С чем читатели должны согласиться или не согласиться?
*Докажите что 12 а не 11 и не 13. Где в Библии сказано что имен 12?*
УдалитьСейчас Вам Николай ответит, что в Израиле было 12 племен, отсюда и 12 имен :) (шутка)
Этот комментарий был удален автором.
ОтветитьУдалитьЭтот комментарий был удален автором.
УдалитьЭтот комментарий был удален автором.
УдалитьГоспода вы так увлеклись комментированием себя, что забыли прям над комментариями статья в статье есть видео. Из видео ясно, что СИ не умеют читать тетраграмматон! Я не про ударение, вы вообще не знаете сколько и какие слоги в этом слове есть. А ещё в статье прям над видео есть две ссылки на ваш "перевод", заменив все тетраграмматоны на Иегова вы получили не очень адекватный вариант.
ОтветитьУдалитьИисус не учил молится Иегове. Даже ваш "переводчик", беблиист............. это признал:
http://chivchalov.blogspot.ru/2013/03/blog-post.html
На полный отчёт по именам щас нет времени, но для определения учения ОСБ на помойку достаточно того, что в Быт 12:8 и Исх 6:3 стоят разные имена! + Исх 34:14 (это уже более чем..)
А мысль проста Башня учит, что только СИ знают истину, при этом сами себе противоречат и постоянно палятся на лжи.
На видео говорится, что по мнению СИ имя надо произносить так как оно звучит на родном языке каждого человека. Согласен.
УдалитьНо насчет того что первоначальное произношение забыто - очень сомневаюь. Скорее всего СИ не правы. Потому что евреи произносят даже из покон веков. Почему брошюра СИ не согласна с этим - не знаю. Съездили бы в Израиль спросили у прохожих евреев а потом бы писали.
*Иисус не учил молится Иегове*
УдалитьА кому тогда он учил молиться? Если следовать Вашей "логике" то одному из 12 имен Бога? Получается Иисус говорил со своими учениками загадками, когда говорил, чтобы они освящали имя Бога. Имя -то он не назвал почему-то в Матфея 6:9. Так как быть Николай? Ведь все это вытекает из Вашей превосходной "логики".
Причём здесь логика? Вы опять мне говорите, что я должен слепо верить вашей Башне. Я не зомбированный СИ и верю Библии. Покажите где Иисус учил молится Иегове?!
Удалить*Причём здесь логика?*
УдалитьВы правы, у Вас логика очень часто отсутствует. Поэтому я, да и Лев Худой ни как не можем ее уловить. Николай, можно я буду Вас звать неуловимый Джо?
*Вы опять мне говорите, что я должен слепо верить вашей
Башне.*
Где я такое говорил?
*Я не зомбированный СИ и верю Библии*
Нет, Вы зомбированны, коль у Вас такие проблемы с логическим мышлением. Не верите? Почему тогда не в силах назвать имя Бога которое призывал освящать Иисус в Матфея 6: 9?
*Покажите где Иисус учил молится Иегове?!*
Тут вопрос нужно ставить по другому: какое имя имел в виду Иисус в Матфея 6:9? Моя версия- Иеговы, а Ваша?
Вы так увлеклись самолюбованием, что забыли это комментарии к статье. Приличия ради сначала читают, потом комментируют.
Удалить"Какое же имя Бога правильно использовать?
Как говорилось в начале статьи нельзя Бога ограничить, нужно принять всё так как открывает сам Бог в Слове своём. Нет смысла кричать: "Мы нашли!", если никто не терял. Ведь Христос сказал в Иоанна 17:6 "Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира; они были Твои, и Ты дал их Мне, и они сохранили слово Твое." Если Иисус открыл значит евреи не знали это имя. А Христос открыл, не всем, а верующим в Него: Бога, как отца. Был народ Божий- стали дети Божьи. Это новый формат отношений."
А Худой вообще собственные коменты критикует. Вот это логика! )))::
УдалитьНу по поводу Иоанна 17:6 нужно еще разобраться буквально ли говорил Иисус или в переносном смысле о том, что "открыл имя Бога".
УдалитьЗначит у Вас нет версии какое имя Бога должны святить христиане? Следовательно, слова Христа записаны в Библии напрасно, в пустоту... Это не логично. Согласны?
Кстати, я отправил Вам письмо по поводу регистрации на форуме.
У вас всё в переносном смысле. У меня нет версий! Я просто верю Библии. Это логично согласны?
Удалитьхристиане призывали имя Христа 1Кор 1:2
собирались во имя Христа Мат 18:20
проповедовали Христа 1Кор 1:23
поклонялись Христу Мат 28:9,17
называли его Богом Ин 20:28
Я как христианин (последователь учения Иисуса Христа) не имею нужды строить сверх умные логические цепочки. Всё просто и понятно написано.
Так бы и сказали, что у Вас нет версий. По Вашей логике их должно быть не меньше 12. Как тут угадаешь? И зачем Вы привели ссылки с именем Христа? Что, по Вашему Иисус в Матфея 6:9 призывал освящать свое собственное имя?
Удалить*У меня нет версий! Я просто верю Библии. Это логично согласны?*
Просто верить- не логично. Тогда Петр является Сатаной. Помните эпизод, когда Иисус сказал Петру: " отойди от меня Сатана..."? Докажите мне теперь, что это не так. Я взял и поверил в эти слова Иисуса.
Почему 12, а не одно написано в статье.
Удалить12 имён в Ветхом Завете и Мат 6:9 это по вашей логике одно и тоже.
О какой логике вы всё время говорите? Как вы вашу логику ставите выше слов Христа?
Конечно я верю Христу. Он говорит истину и ваша извращённая логика не влияет на прочитанное мной в Библии. Мысль соблазнить Христа, вложил сатана. Будите доказывать, что Иегова- забаню! сатанисты на других сайтах тусуются!
Мне не интересен бред о том, что вы умнее всех, даже Библии!!!!!!!!
Удалить*О какой логике вы всё время говорите?*
Думаю, на этом МНОГОЗНАЧИТЕЛЬНОМ вопросе можно закончить бессмысленный диспут.
В вашей статье написано:
ОтветитьУдалить"И теперь СИ пытаются упорно доказать, что им одним известна история. Они одни умеют читать Библию (не зная языка оригинала)".
Кто Вам сказал что СИ не знают языка оригинала? Вы что думаете среди евреев, у которых родной язык иврит, нет ни одного СИ? Полным полно. Так что язык оригинала знают.
Да дело и не в этом. Точно также знают и евреи атеисты и евреи иудеи. Ведь не все иудеи строго выполняют талмудовские предписания.
Еще больше бывших талмудистов, которые оставили иудейскуюверу и перешли в атеизм, православие и др конфессии. И они подтвеждают, что правильно на языке оригинала Йехова. С ударением на последний слог. Более того даже по израильскрму радио иногда это имя слышится. Ссылку на радио вы можете увидеть в моем исследовании http://levhudoi.blogspot.co.il/2011/12/blog-post_22.html
Кстати, а при чем здесь СИ? Иегова - так написано даже в православной синодальной Библии. Не только СИ но и православные испокон веков знали имя как Иегова. Потому что за 2000 лет много бывших иудеев переходило в Православие и они раскрыли как произносится имя на языке оригинала, их родном языке.
Вы и многие другие СИ говорят, что не знают ни одного переводчика знакомого с греческим ( про иврит вообще речи нет), который бы хоть как то участвовал в вашем "переводе"!
УдалитьПОСЛУШАЙТЕ И ПРИКЛОНИТЕ УХО. НЕ БУДЬТЕ НАДМЕННЫМИ, ПОТОМУ ЧТО САМ ИЕГОВА ГОВОРИТ:
ОтветитьУдалитьЯ ВОЗВЕЛИЧУСЬ И ОСВЯЩУСЬ И ДАМ УЗНАТЬ СЕБЯ МНОГИМ НАРОДАМ, И ОНИ УЗНАЮТ, ЧТО Я ИЕГОВА!
БОЛЬШЕ НЕ ПОЗВОЛЮ БЕССЛАВИТЬ СВОЕ СВЯТОЕ ИМЯ, И НАРОДЫ УЗНАЮТ, ЧТО Я ИЕГОВА!
ОтветитьУдалитьЭтот комментарий был удален администратором блога.
ОтветитьУдалитьЭто нельзя не удалить.
УдалитьЯ открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира; они были Твои, и Ты дал их Мне, и они сохранили слово Твое. (Иоан.17:6)
ОтветитьУдалитьИ Я открыл им имя Твое и открою, да любовь, которою Ты возлюбил Меня, в них будет, и Я в них. (Иоан.17:26)
'Кто Вам сказал что СИ не знают языка оригинала?"
ОтветитьУдалитьТ.е. СИ свободно читают языком оригинала тетраграммматон "יהוה" и имя Бога произносится ...... с ударением на ....... букву, при этом это 100% правильно, то СИ просто крутые ребята !!!
Леонид.
да читают свободно. Только не СИ а просто евреи воспитанные в традиционных иудейских ценностях. Когда евреи позврослели одни стали иеговистами другие атеистами третьи католиками и так далее. Знание языка не зависит от вероисповедания.
ОтветитьУдалитьРазве Иисус Христос или какое то другое имя русскоязычные произносят поразвному в зависимости от веры? Баптисты не так произносят как атеисты или православные?
Объясните мне почему произношение слов должно зависеть от веры? Это же абсурд!
Разговор не об этом, а о тетраграммоне "יהוה" как правильно произносится.
Удалить"да читают свободно." Ну и как? ...... Очень интересно!
Леонид
Так и я о тетрагарматоне. Чем он отличается от других слов? Его произносят не зависимо от веры а от знания языка. Евреи с рождения знают это слово как и все остальные слова.
УдалитьПроизгносят ка Еова с ударением на последний слог. Хотя иногда на второй - О. Разумеется его раввины в синагоге не произносят. А за пределами синагоги особенно когда переходят в иную веру то произносят если спросить.
А евреи не раввины, которых 99%, произносят. Почему то все думают что если еврей то обязательно раввин в лапсердаке. Это все равно, что считать все русские - попы в черных мантиях и с бородами.
Открою вам страшную тайну. Евреи еще и едят свинину и работают в субботу и вообще в синагогу ходят только раз в несколько лет если пригласят. Таких подавляющее большинство. Вы только никому не говорите.
УдалитьЛеонид, просто интересно. Почему вы считаете что евреи не знают как звучит тетраграмматон а при этом знают как звучат все остальные слова? Откуда ноги растут у этой мысли?
ОтветитьУдалитьМожет быть евреи не знают как нарушать шабат или как есть свинину?
Я кстати не говорю что они правильно делают. Иудейская религия запрещает произносить имя Бога всуе так же как есть свинину. Я это осуждаю хотя мне не понятно зачем оно написано в еврейской торе как будто его произносили все евреи из Торы. Но ведь в Торе прямой запрет произношения имени.
При этом нет ни одного примера чтобы евреи нарушали Шабат безнаказанно или если свинину. А имя почему то произносят все вереи в Торе. И никакого наказания. Например, Моисей и Авраам.
Я не религиозный и мне запреты Торы по барабану. Но мне кажется что произносить имя - святотатство.
Например, хотя и не верю в мистику, но я не стану надругаться над святынями, осквернять могилы и т.д. Это мое естество.
"Почему вы считаете что евреи не знают как звучит тетраграмматон"
Удалить- Вы против официальной позиции "Сторожевой башни"?
1 видео в посте, который вы комментируете.
2 читаем в публикациях ОСБ
Надо напрячь надзирателей, что бы навели порядок, привычным психологическим давлением ):
а что этот аноним СИ? Николай а вы сами то верите что евреи не знают как произносить имя и никогда не едят свинину а посубботам не пользуются интернетом?
Удалить"Анонимный15 февраля 2014 г., 4:55
УдалитьНо ведь в Торе прямой запрет произношения имени".
ГДЕЕЕ???????????????? Цитату в студию! Или Вы об "устной Торе"?
http://dushelov.no-ip.org/ftp/wtlib/WTPUB-rus/e-lib/2004-b3.2.0.54/%D0%91%D0%A0%D0%9E%D0%A8%D0%AE%D0%A0%D0%AB/%D0%91%D0%BE%D0%B6%D1%8C%D0%B5%20%D0%B8%D0%BC%D1%8F/na-U_02.html
Удалить[Рамка на странице 8]
Божье имя на разных языках, из которых видно, что форма Иегова принята во всем мире.
Английский - Jehovah
Болгарский - Йехова
Венгерский - Jehova
Венда - Yehova
Голландский - Jehovah
Датский - Jehova
Зулу - uJehova
Игбо - Jehova
Испанский - Jehov'a
Итальянский - Geova
Йоруба - Jehofah
Кантонский - Yehwowah
Коса - uYehova
Македонский - Jехова
Маори - Ihowa
Мвала-малу - Jihova
Моту - Iehova
Нариньери - Jehovah
Немецкий - Jehova
Польский - Jehowa
Португальский - Jeov'a
Румынский - Iehova
Русский - Иегова
Самоанский - Ieova
Сербский - Jехова
Сото - Jehova
Суахили - Yehova
Тагальский - Jehova
Таити - Iehova
Тонга - Jihova
Украинский - Эгова
Фиджи - Jiova
Финский - Jehova
Французский- Jehovah
Шведский- Jehova
Эфик- Jehovah
Японский - Ehoba
А на иврите почему не написали? По мнению этого кретина только евреи н и не знают имя СВОЕГО Бога? Идрить его корень!
Конечно, Сота, Моту, Суахили и Эфик важнее чем иврит! Куда уж каким то там евреям до великих Зулу и Игби!
УдалитьНе ну пикол! Не могли вы эту ссылку дать первого апреля в одессе на фестивале смеха? Это заняло бы первое место!
Этим то Свидетели Иеговы и отличаются, что верят в живого и всемогущего Бога. Кому, как не Иегове, под силу и Библию до наших дней сберечь и размножить её по всей земле, и истинное поклонение возобновить и благословить, и имя своё открыть, и весть о Царстве и уничтожении зла по всему миру разнести? Разве это всё дела рук человеческих?
ОтветитьУдалитьСогласен, что Бог бодрствует над Словом своим. Только действует Он через христиан. При чём здесь здесь СИ?!
Удалить